التطبير - حذار ان تقول انه حرام

[قل الحق ولوعلىنفسك]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
التطبير و ما ادراك ما التطبير
اقسم ان من تطبر من المؤمنين الموالين يشعر بأرتياح و خصوصا و هو أمام الحرم الحسيني المقدس ..
وهو مواساة لأهل البيت (عليهم السلام )
فهل دمائنا التي تسيل أطهر من دم الحسين ( عليه السلام ) أطهر من تلك الدماء الزاكيات التي طهرت تربة كربلاء المباركة قطعاً لا لكن نحن محبي أهل البيت نرخص الغالي و النثيس في سبيل اهل البيت و الضرب على الرؤس و اسلة دمائنا ماهو الا القليل بحق اهل البيت لو استطعنا بذل الأنفس أنشاء الله لا نبخل بها و انشاء الله نبذلها مع مولانا المفدى الامام المهدي المنتظر قائم آل محمد (عج ) إن وفقنا الله لذلك
و نسأل الله أن يوفقكم و أيانا لنصرته

[معالج]

المشاركة الأصلية بواسطة جواد الحيدري
مولانا الفاضل معالج..
لقد تحول كلامكم الى استهزاء و تجريح و حتى لا تستمر الامور بوتيرة اعلى، اعتذر منكم مولانا و اعلن انسحابي من هذا الموضوع..
و السلام عليكم و رحمة الله و بركاته..

حبيبنا وغالينا إستاذ جواد
مايصير تبث سمك في كلمتين ثم تعلن إنسحابك أعتقد هذا ليس من المنطق
أنت إتهمتني بالإستهزاء وجرح الآخرين
أريد أن أعرف من هو الذي جرحته وإستهزأت به حسب نظرك؟؟؟!!!

المشاركة الأصلية بواسطة بيعة الغدير
أنا كنت بصدد الرد عليه خصوصاً وأنه تغاضى الطرف عن مشاركة أبو عمر، وعلق على كلامي،

وغض نظره عن الطرف الآخر هو ماشككنا بشخصيته
التي يجب أن تضع تحت المجهر
ولهذا السبب رددنا عليه في مشاركتنا
ولِم عقب على الموالين وترك غيرهم بل شجعهم
إن في ذلك علامة إستفهام وتعجب؟؟؟؟!!!!!!!!!!!
لاأريد أن أتكلم أكثر لأني بصراحة مرهق
وفقكم الرحمن لما يحب ويرضى
دمتم بعافية

[تركماني]

بما ان الموضوع
[QUOTE]اي رب انزل هذه الشعيره علينا [/QUOTE]
السي

[تركماني]

بالرغم من ان الحوار كان يفترض ان يكون شيعي شيعي
وبما انه في المنتدى العام - فلا باس بالاجابة على اشكال الاخ السيد السني -ابو زرارة-
عسى الله ان يهديه على يدي فافوز بخير مما طلعت عليه الشمس - ولاسيما ان البذرة موجودة - كونه سيد
[QUOTE]اي رب انزل هذه الشعيره علينا [/quote]

اسمع ياسيد
ان الله عزوجل قال في كتابه المحكم - على لسان النبي ص-
*((لا اسالكم عليه اجرا الا المودة في القربى))*
*(( ومن يعظم شعائر الله فانها من تقوى القلوب))*
فلا شك ان اي مودة لال النبي ص فهي دلالة على تقوى القلوب ؟
لو ان صديقا لك قد توفي
وانت زرت والده لتواسيه ووالده في حالة بكاء- وتقول له - البقاء في حياتك وتجلس وتقرا الفاتحة.
ثم اتى بعدك صديق اخر وقال ما قلت وقراء الفاتحة ولكنه بعدها اخذ يبكي مع بكاء الوالد على ذلك الصديق
فايكما مودته اكثر؟

-- ثم اسالك
كيف كانت مواساتك لال البيت ع في يوم مقتل الحسين ع؟
هل قرات الفاتحة فقط
ام قرات الفاتحة وبكيت؟
ام قرات الفاتحة وبكيت ولبست السواد وبين عليك الحزن؟
اي درجة من المودة اظهرتها لال البيت؟
هل عظمت شعيرة المودة لال البيت ع؟

----
اما العضو المعالج
فأولا

أما موضوع التطبير
فنحن نقتدي بساداتنا أهل البيت عليهم السلام
وكان أولى من غيره أن يقوم بالتطبير
هو إمامنا زين العابدين عليه السلام
وكان موجوداً في قلب الحدث فلم نراه أخذ سيفاً وشق رأسه

اطلب منك ان تبدل كلمة "التطبير" في مداخلتك هذه بكلمة "اللطم"
هكذا
" ... أما موضوع اللطم
فنحن نقتدي بساداتنا أهل البيت عليهم السلام
وكان أولى من غيره أن يقوم باللطم
هو إمامنا زين العابدين عليه السلام
وكان موجوداً في قلب الحدث فلم نراه اجلس العيال حوله واخذ يردد شعرا ويلطم على ايقاعه ..."

فهل حضرتك تلطم؟
ان قلت لا - فاترك التطبير جانبا ولنبدأ بما هو ادنى منه -فانت مشكلتك عويصة -
ان قلت نعم - فبائك تجر وبائنا لا تجر

----------
ثانيا

وإنت يالمطبر
الإمام الحسين رضت الخيل صدره وظهره
روح لإسطبل الخيل وخلها ترض صدرك وظهرك مواساة للإمام الحسين (ع)

على فرض اجابتك بـ "نعم" على سؤالنا حول اللطم
نقول لكم
اما التطبير -فكما تعلم- انه لا يوجد في هلاك للنفس ولا الم فوق طاقة الانسان
فاذهب انت الى اسطبل الخيل وخلها ترض صدرك وظهرك - فان نجوت من العملية
فاننا سنفعل ذلك مواساة للحسين ع
ولكني انصحك ان تبدأ تجربتك بالحمير او حتى المعزى في البداية لانها اخف وزنا
وهكذا ...

ومنتظرين النتيجة

[معالج]

بسم الله الرحمن الرحيم
شيئ جميل منك بأن أهل السنة تناديهم بإسم الأخوة ونحن تنادينا بالأعضاء
حتى كلمة أخ عجزت أناملك أن تكتبها لأسباب الله يعلمها
إسمع ياتركماني الحمير التي لاتفهم معنى الكلام
فلا تشبك اللطم بالتطبير
الإمام السجاد لطم على أبيه الحسين في يوم عاشوراء وفي قلب الحدث
وضرب جبينه بيده ولم يأخذ سيفاً ويشق رأسه
ومنه أتعلم
وكذلك السيدة الحوراء زينب لطمت على الحسين من هول المصيبة والفاجعة
ولم تأخذ سيفاً وتشق رأسها
ومنها أتعلم
الآن الذي أريده منك لتكن صادقاً في تطبيرك
إذهب الى المزرعة لترض صدرك الدجاج فإنها أخف وزناً بكثير من الحمير والمعزى

[Your Next]

استغرب من بعض المساكين يشوفن الحق والعقل .

وما يرجعون للطريق الـصـحـيـح .

[عقيل آل بنيان]

بسم الله الرحمن الرحيم
السسلام على الحسين وعلى علي ابن الحسين وعلى اصحاب الحسين ورحمة الله وبركاته
الموضوع مهم وعلينا ان نضع نصب اعيننا شئ مهم
انه من احتواه الامام الحسين بحبه ، وحوى الامام الحسين في قلبه واعرف جيدا انه لايوجد قلب
يدرك معنى الامام الحسين عليه السلام ولكن علينا ان نجاهد انفسنا لمعرفة الامام
هناك طرق عديدة لمحبة الامام . احدهم يبكي والاخر يلطم والاخر يكتبُ قصيد والاخر يضرب نفسه بالسلاسل
والاخر يطبر رأسهُ طالما هناك مظلومين وطالما هناك معذبين لايمحى اي اثر لهذه المراسيم النابعة من صميم القلب
ولذا علينا ان نترك المحبين مع محبوبهم الامام الحسين عليه السلام ...
هناك من يقتل نفسه من أجل طاغية مثلما حدث لعدام المجرم العراق عدموا انفسهم لاجله هذا ليس حرام ولكن عن سبط النبي الاعظم حرام ...
وهناك من قتل نفسه لاجل المغني عبد الحليم حافظ واخر لاجل جمال عبد الناصر وغريهم الكثير مع العلم كلهم فاسقين وعندما يأتي محب لال الرسول يكون كافر
انا لله وانا ليه راجعون
حسبنا الله ... دعونا نحب الحسين بشتى الطرق ولا تحرموا اي شئ ودعونا نذوب به عشقا انه ابن الزهراء صلوات الله عليهم اجمعين
تحياتي

[تركماني]

حتى كلمة أخ عجزت أناملك أن تكتبها لأسباب الله يعلمها

وَإِلَى ثَمُودَ أَخَاهُمْ صَالِحًا


---

إذهب الى المزرعة لترض صدرك الدجاج

نعم - اذهب انت الى المزرعة ودجاجاتك الخفيفة

ودع التطبير وسيل الدماء لنا

[فارس حيدر]

السلام عليكم

اخي الكريم بارك الله فيك وفي هذا الموضوع المميز
ولعل الله يهدي كل الناس كي تعرف معنى هذه الشعيرة وتفهم معنى الوفاء لأهل البيت (ع)
وجعلنا الله من محبي الحسين ومن الذين يبذلون مهجهم دوم الحسين عليه السلام
وأتمنى من كل شيعي ان يراجع الموضوع جيدا في نفسه
وأعتقد ان اي عاقل سيصل إلى هذه النتيجة
ان التطبير من اهم المستجبات

والسلام عليكم

[معالج]

بسم الله الرحمن الرحيم
قالوا ياصالح قد كنت فينا مرجواً قبل هذا
أقوال الرجال ريشة ترسم بها شخصياتهم
إنها التعبير الصادق عن الملامح والمميزات
بها تستطيع أن تقرأ الشخصية المتماسكة القوية وبها تقرأ الشخصية الساقطة
إنها أحرف وكلمات
متى جمعتها وألفت بينها تكونت عندك كلمة السر العجيبة
التي تستطيع من خلالها ترسم شخصية قائلها
وتحكم عليه بكل سهولة ويسر
وإن للحسين الشهيد ريشة رسمت شخصيته العظيمة المباركة
نعم رسمته بدمائه الزكية الطاهرة الشريفة
الحسين شخصية قرأتها بكلماته
الحسين شخصية رأيتها بحركاته
الحسين شخصية أحسستها من أنفاسه
الحسين شخصية عرفتها من روحه
كل ذرة من جسم الحسين عرفتني من هو الحسين؟؟
وكل ذرة من جسمي تنادي ياحسين
من هو الحسين في هذا الزمن؟؟
الحسين هو آل الصدر
الحسين هو آل الحكيم
الحسين هو كل مظلوم على هذه الأرض
الحسين هو كل مضطهد شيعي لأنه حمل إسم الحسين عليه السلام وروحه
هؤلاء كلهم تعذبوا من الطغاة هل هناك أحد شهر سيفه وتكلم ودافع عن المظلومين؟؟
وشخصية السيدة زينب عليها السلام تجسدت بالطاهرة بنت الهدى عليها وعلى روحها وآبائها ألف رحمة
إذن أين هي السيوف الصادقة التي شجت القامات؟؟!!!!
سؤال أريد جوابه

[معالج]

السلام عليكم

اخي الكريم بارك الله فيك وفي هذا الموضوع المميز
ولعل الله يهدي كل الناس كي تعرف معنى هذه الشعيرة وتفهم معنى الوفاء لأهل البيت (ع)
وجعلنا الله من محبي الحسين ومن الذين يبذلون مهجهم دوم الحسين عليه السلام
وأتمنى من كل شيعي ان يراجع الموضوع جيدا في نفسه
وأعتقد ان اي عاقل سيصل إلى هذه النتيجة
ان التطبير من اهم المستجبات

والسلام عليكم

الأخ فارس حيدر وعليكم السلام
أنا رجل ماأفهم شيئ أبيك تفهمني
لعلي أرشد للطريق الصحيح من خلال أجوبتكم
ذكرت في كلامك ثلاث حالات مهمة
قلت أن التطبير شعيرة ووفاء وإستحباب
بنظرك أن الذي لايطبر لاوفاء له لأهل البيت عليهم السلام!!!!!
وقلت شعيرة من أين أتت هذه الشعيرة؟؟
وقلت التطبير من المستحبات
كيف عرفت أنه من المستحبات؟؟
ياليت تنورنا
وأنا لك من الشاكرين
دمتم بعافية

[تركماني]

الحسين هو آل الحكيم

بتحفظ شديد
ولا سيما الجيل الاخير - اخر العنقود

---
لو سمح الاخ فارس حيدر ان اتكفل الجواب قليلا

الأخ فارس حيدر وعليكم السلام
أنا رجل ماأفهم شيئ أبيك تفهمني
لعلي أرشد للطريق الصحيح من خلال أجوبتكم
ذكرت في كلامك ثلاث حالات مهمة
قلت أن التطبير شعيرة ووفاء وإستحباب
بنظرك أن الذي لايطبر لاوفاء له لأهل البيت عليهم السلام!!!!!
وقلت شعيرة من أين أتت هذه الشعيرة؟؟
وقلت التطبير من المستحبات
كيف عرفت أنه من المستحبات؟؟
ياليت تنورنا

اما الاستحباب او كونها شعيرة فقد اجيب عنه سابقا -
ولكننا نزيد بان هناك مراجع - كالشيرازي وغيره- قالوا بانه شعيرة وقالوا باستحبابه
فان كنت ماتزال لا تعتبره كذلك - فانت لا تعترف بالشيرازي والروحاني وغيرهم مراجع - فمشكلتك عويصة مرة اخرى

--

اما ان من لا يطبر فلا وفاء له -
فاعلم ان الوفاء درجات - وليس اما 100% او 0 % - بل درجات
فالمطبر وفائه اكثر ممن لا يطبر - في هذا المجال بالذات
اي انه لو كان التطبير هو المقياس بذاته
فالمطبر اكثر وفاءا
طبعا المقصود بمن لا يطبر هو ليس الجاهل او الغافل
وانما الذي يعرف المعنى من التطبير واستمع ووعى راي المطبر -و لكن بقى على رفضه لهذه الشعيرة
فحينها المطبر اكثر وفائا من هذا الممانع
وااله اعلم

---
اخواني

هناك محاضرة - في احدى السنوات- للشيخ حسين الاميري حول التطبير - طول المحاظرة تقريبا ساعة
ويجيب فيها على كافة الاشكالات - بما فيها قول الحسين ع لزينب ع
"... ان انا هلكت فلا تشقي علي جيبا و تخمشي علي وجها ..."

وهناك محاضرة-قديمة- للسيد رضا محمد الشيرازي حول معنى "الشعيرة"- وما يمكن ان يصح ان نطلق عليه شعيرة

فهل احد الافاضل عنده رابط لهاتين المحاضرتين
فاني اريد اعادة ..... ذاكرتي

آآآآآآخ من التطبير ومضاعفاته الجانبية !

[فارس حيدر]

السلام عليكم

ايها الأخ معالج

لقد سبقني الأخ تركماني على الجواب وأظن أنه قد أوضح الفكرة بصورة جيدة

وأريد أن أضيف شيء هو أن كل عمل يقوم به الإنسان يكون يذكر الناس بالإمام الحسين ويؤثر في أنفسهم فهذا
يكون شعيرة حسينية وليس هناك شرط أو شكل محدد لإحياء ذكرى الحسين

ولكن هذه الطرق المشهورة هي التي وجدت تأثيرا كبيرا في أنفس الناس

فمثلا المسيرات الحسينية لم تكن على عهد الأئمة ولكنها أصبحت الآن منتشر بشكل واسع وذلك لأنها كما ذكرت
ولربما في المستقبل يكون هناك أشكال جديدة لذكر الحسين
والله العالم

وكذلك فكل عمل يذكر الناس بالإمام الحسين (ع) يكون جيدا والعلماء يقيمون انه مستحب او مستحب مؤكد

و كل العلماء تقريبا يقولون بالإستحباب

وما أفضل وسيلة لأن يعبر الشيعي عن وفائه للحسين (ع) بأفضل من أن يسيل له دمه وهو يذكر مظلوميته ومظلومية ابيه وأهل بيته وأصحابه

فإنه لفخر لنا أن نقدم دماءنا فداءا وتأسيا بأهل البيت عليهم السلام

والسلام عليكم

[قل الحق ولوعلىنفسك]

السلام عليكم ورحمة الله و بركاته
اللهم صلي على محمد وآل محمد وعجل فرج قائم آل محمد
انا بمفهومي القاصر ان التطبير به ترهيب لأعداء الأسلام
و لكن دعونا من ذلك
كيف فينا نفس و يوم العاشر من محرم سال دم الحسين سلام الله عليه
وسالت تلك الدماء الطاهرة من اصحابه و آل بيته
فكيف تريدونا محبو و عشاق آل البيت أن نعز دمائنا و لا نسيلها عليهم تقربا لله عز وجل

[معالج]

اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم

بتحفظ شديد
ولا سيما الجيل الاخير - اخر العنقود

وكذلك نحن نتحفظ وبشدة ولاتعليق والمستفيد بذلك أعداء الولاية
اما بالنسبة للعلماء وإعترافنا بهم نحن لانفرق بين عالم وآخر كلهم علمائنا وعلى العين والرأس
رحم الله الماضين منهم وحفظ الله الباقين
هؤلاء علماؤنا روفعة راسنا لاولاهم لامعرفنا النور
الأخوة الكِرام مسألة التطبير إختلف بها العلماء ومادام العلماء مختلفين بها يحق للعوام أن أن يضعوا وجهات نظرهم
فأنت تضع وجهة نظرك وأنا أضع وجهة نظري
لاأفرض رأيي عليك ولاتفرض رأيك علي
ولانجعل كلامنا فوق كلام المراجع ولكن من حقك أن تسأل والواجب على المرجع أن يجيب
نريد أن نسمي التطبير شعيرة وأتفق معكم
هناك شعائر حسينية كثيرة
منها البكاء واللطم والضرب بالزنجيل والتمثيل والمواكب التي ترونها ولبس السواد
لم نجد أحد إختلف في هذه الشعائر
إذن لماذا الإختلاف في مسألة التطبير فقط؟؟
نحن حينما نتكلم عن هذه المسألة لسنا ضدها ونحرمها من نحن حتى نحلل ونحرم؟؟
إنما هي وجهات نظر فقط
لفتت نظري كلمة للأخ الكريم قل الحق ولو على نفسك
وهو يقول:انا بمفهومي القاصر ان التطبير به ترهيب لأعداء الأسلام
هذا الكلام الذي أريد أن أصل إليه أعداء الدين والولاية تقولوا علينا الأقاويل بهذه المسألة
وجعلونا إرهابيين وقتلة سفاكين ومجرمين يقولون هؤلاء لايرحمون أنفسهم إذن كيف يرحمون غيرهم؟؟
الوكالات العالمية عدساتها توجهت فقط للتطبير وإلتقاط الصور ثم نشرها
وإن أردت المزيد فما عليك ياأخي الكريم إلا أن تضغط على محرك البحث وإنظر الى الصور
ومادام علينا أنظار عدوانية مكثفة علينا أن نحافظ على مذهبنا
الإمام الحسين عليه السلام هذا الإمام العظيم بكل ماتحمل الكلمة من معنى والذي عرفناه
من خلال كلماته بل في كل حرف من أبجدياته التي ترجمها الى ثورة كربلائية حضرت حدود الزمان والمكان
وتخطت جيله لتشمل كل الأجيال
وتلك الأنفاس الطيبة لم تحرم المحب لهم في يوم واحد فقط لايشرب الماء مع إننا كلنا قادرين على ذلك
وإذا بالصرخة الحسينية المدوية في كل عصر تنادي
شيعتي مهما شربتهم عذب ماء فإذكروني
نريد أن نخضب رؤوسنا من مداد أقلامنا فإنها خير السيوف
دمتم بعافية