منتديات يا حسين

منتديات يا حسين (http://www.yahosein.com/vb/index.php)
-   عقائد، سيرة وتاريخ (http://www.yahosein.com/vb/forumdisplay.php?f=3)
-   -   لطم السيدة عائشه وتطبيرها بروايه صحيحه سنيه للشيخ واثق الشمري (http://www.yahosein.com/vb/showthread.php?t=228259)

وهج الإيمان 14-09-2018 10:17 AM

لطم السيدة عائشه وتطبيرها بروايه صحيحه سنيه للشيخ واثق الشمري
 

بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صل على محمد وال محمد
هنا في هذا المقطع الشيخ واثق الشمري يعرض روايه صحيحه من كتب الاخوه السنه يثبت من خلالها
ومن كتبهم لطم السيده عائشه وتطبيرها
https://youtu.be/xxyeCnb8hG0
دمتم برعاية الله
كتبته : وهج الإيمان

المعتمد في التاريخ 14-09-2018 03:15 PM

https://www.ahlalhdeeth.com/vb/showthread.php?t=191195
.
http://fatwa.islamweb.net/fatwa/inde...twaId&Id=62097
.
عمر عائشة وقت وفاة النبي صلى الله عليه واله وسلم على الأقل 18 سنة وتقول سفاهة وحداثة سن؟؟؟
.
خذوا شطر دينكم أو نصف دينكم عن الحميراء؟؟؟؟!!!!!!!!!!!!!!

سيدونس 15-09-2018 11:15 AM

عائشة ام المؤمنين الطاهرة المطهرة من فوق سبع سموات غير معصومة من الخطأ
فكيف وقد بينت ان فعلها فعل اللطم والتطبير على الميت المعصوم من سفاهات الافعال

المعتمد في التاريخ 15-09-2018 01:20 PM

بسم الله الرحمن الرحيم
أولا: انا لا أؤمن بأن عائشة فعلت ذلك بتاتا. فرسول الله صلى الله عليه واله وسلم لم يمت في حجرها وبين سحرها ونحرها.
ثانيا: هي فعلت ذلك اللطم لأبيها ابو بكر بن ابي قحافه فضربهم عمر بن الخطاب...
ثالثا: إذا كانت فعلت ذلك عند موت النبي صلى الله عليه واله وسلم وأنت تقول أنها ندمت. فلماذا تفعلها بعد و فاة أبيها؟؟؟ عجيب والله...
رابعا: وهو الأهم
ان عادات اللطم واللدم كانت موجودة في ذلك الزمن فلم تأت من الهندوسية او البوذيه او عادات جاهليه...
.
.
.
حدثني يونس، قال: أخبرنا ابن وهب، قال: أخبرنا يونس بن يزيد عن ابن شهاب ؛ قال: حدثني سعيد بن المسيب، قال: لما توفى أبو بكر رحمه الله أقامت عليه عائشة النوح، فأقبل عمر بن الخطاب حتى قام ببابها، فنهاهن عن البكاء على أبي بكر، فأبين أن ينتهين، فقال عمر لهشام بن الوليد: ادخل فأخرج إلى ابنة أبي قحافة ؛ أخت أبي بكر، فقالت عائشة لهشام حين سمعت ذلك من عمر: إني أحرج عليك بيتي. فقال عمر لهشام : ادخل فقد أذنت لك، فدخل هشام فأخرج أم فروة أخت أبي بكر إلى عمر، فعلاها بالدرة، فضربها ضربات، فتفرق النوح حين سمعوا ذلك.

وهج الإيمان 15-09-2018 05:20 PM

إقتباس:

صاحب المشاركة الأصلية: سيدونس
عائشة ام المؤمنين الطاهرة المطهرة من فوق سبع سموات غير معصومة من الخطأ
فكيف وقد بينت ان فعلها فعل اللطم والتطبير على الميت المعصوم من سفاهات الافعال

الأخ الفاضل حياك الله
لماذا إستحسنه الامام أحمد بن حنبل على المصطفى صلى الله عليه واله وسلم ؟
لمذاقامت باللطم والتطبير وهي تعرف انه من سفاهات الأفعال ! هل كانت تبرر فعلها هذا حتى لاتتعرض للأذى من قبل من يعترض على فعلها
وكما رد عليك الاخ المعتمد في التاريخ انها تكرر منها إقامة مجلس النوح على والدها وحصل ماحصل فيه من ضرب النوائح بالدره
تامل وتفكر

عادل سالم سالم 15-09-2018 10:00 PM

لا تبرروا التطبير والتطيين والخرافات والجهالات التي جعلت منا اضحوكة بين الناس


وهج الإيمان 15-09-2018 10:12 PM

إقتباس:

صاحب المشاركة الأصلية: عادل سالم سالم
لا تبرروا التطبير والتطيين والخرافات والجهالات التي جعلت منا اضحوكة بين الناس



تم عرض روايه سنيه صحيحه عن التطبير
فهذه من كتب الاخوه السنه فلانريد تغيير مسار الموضوع

المعتمد في التاريخ 15-09-2018 11:54 PM

إقتباس:

صاحب المشاركة الأصلية: عادل سالم سالم
لا تبرروا التطبير والتطيين والخرافات والجهالات التي جعلت منا اضحوكة بين الناس



السلام عليكم
اعتقد ان التطبير مسألة خلافيه جدا عند مراجع الشيعة
ولذلك السيد حسن نصر الله ارجع الأمر فيها لمرجع الشخص نفسه.
.
..ما لاحظته وما فهمته من خلال تتبعي هو ان انه مسيئة في وقتها هذا فقط
نعم
مسألة النباح
طبعا انا معكم فيها
المشيئ على الجمر
. فيها ما فيها من الغباء.
لا أدري لماذا ينبح الشخص وهو يستطيع الكلام والتلفظ بالتسبيح والصلوات وتلاوة الأيات القرآنية...
يعني مسألة فعلا غريبه.
بالنسبة للزحف فلا أدري ما سببها ولا أدرى لها سببا
المشكلة ليست من العامة بل ممن يسيير أو يجيش العامه

ابوامحمد 16-09-2018 12:32 AM

هي لطمت وجهها وضربت رأسها استحياءآ من النساء ففعلت مثل فعلهن
او خشيت عاقبة فعلها حيث هي لدته حتى مات صلوات الله عليه وعلى آله

ولما بلغت وقاحتها وخروجها على امير المؤمنين علي عليه السلام
ندمت على فعلها ، واستحياءها من النساء حتى لطمت معهم على رسول الله
او ندمت على خشيتها من عاقبة فعلها

إقتباس:

عمر عائشة وقت وفاة النبي صلى الله عليه واله وسلم على الأقل 18 سنة وتقول سفاهة وحداثة سن؟؟؟
اذا هي بهذا العمر وتقول حداثة سني
فمتى تبلغ رشدها
إقتباس:

بواسطة سيد ونس
عائشة ام المؤمنين الطاهرة المطهرة من فوق سبع سموات غير معصومة من الخطأ

لا طاهرة ولا مطهرة
ولا احد استطاع ان يثبت اية التطهير تشمل عائشة او ازواج النبي قط
فكيف طهرتها من فوق السماوات

إقتباس:

بواسطة وهج الايمان
لماذا إستحسنه الامام أحمد بن حنبل على المصطفى صلى الله عليه واله وسلم ؟
التفاتة جيدة اختي الكريمة ، وما اراه سيجيب
لذلك هرب

ابوامحمد 16-09-2018 12:45 AM

إقتباس:

صاحب المشاركة الأصلية: عادل سالم سالم
لا تبرروا التطبير والتطيين والخرافات والجهالات التي جعلت منا اضحوكة بين الناس



الموضوع مطروح لاقامة الحجة على السلفية ، حيث جعلوا الشعارات الحسينية شرك وبدع
فهل عائشة مشركة ومبتدعة

ولبس الغاية من الموضوع هو الاستدلال بفعل عائشة
لنفرض انها طبرت راسها على رسول الله ،ومن ثم على ابيها

لا يكون دليل صغير على التطبير

ابوامحمد 16-09-2018 12:54 AM

الاخ المعتمد في التاريخ السلام عليكم
لايوجد احد ينبح ويقول انا كلب للحسين
هؤلاء الوهابية صوروا انفسهم ليوهموا الناس انهم شيعة

المعتمد في التاريخ 16-09-2018 01:12 AM

إقتباس:

صاحب المشاركة الأصلية: ابوامحمد
الاخ المعتمد في التاريخ السلام عليكم
لايوجد احد ينبح ويقول انا كلب للحسين
هؤلاء الوهابية صوروا انفسهم ليوهموا الناس انهم شيعة

وعليكم السلام والإكرام ورحمة الله وبركاته
أخي الفاضل استطيع أن اتصور شخص يقول انه كلب العباس واحمله على محل حسن واقول انه يقصد بذلك انه يريد حماية العباس (مثلا)
كأن يقال نحن اسود العباس
يعني يمكن ان تجد لها تحليلا ولو كان بعيدا.
فهناك بني كلاب بني اسد بني جحش وووو وهذه اسماء قبائل...
مثلا هناك ابو بكر يعني ابو ابن الناقة ابو فصيل...
الحمزة اسد الله واسد رسوله صلى الله عليه واله وسلم
يعني مقبولة
لكن النباح
هذه لم افهمها.....
هناك الزحف وهناك المشي على الجمر
وكلامك فيه نوع من المنطق أيضا.

سيدونس 16-09-2018 07:21 AM

الغريب ان البعض منكم لما يريد ان يبرر الافعال الباطلة في مذهبه يلجأ الى تعمد عدم الفهم
البعض اصبح يخلط متعمدا بين النوح وبين اللطم والتطبير ويجعلهما واحد
ثانيا رواية ابن المسيب منقطعة مرسلة ضعيفة لان ابن المسيب لم يكن مولودا اصلا حين توفي ابو بكر الصديق فكيف يروي حادثة لم يحضرها ولربما رواها عن شخص غير موثوق هو يعتقده ثقة


ثالثا قال رسول الله ليس منا من لطم الخدود وشق الجيوب ودعا بدعوى الجاهلية
وقد صحت الروايات عندكم عن الامام الحسين انه نهى اخته زينب انلاتلطم عليه وان لاتشق جيبها عليه

رواه الشيخ المفيد في كتاب (الإرشاد), وعنه العلامّة المجلسي في (بحار الأنوار)، وجاء فيه: أنّ الإمام الحسين(عليه السلام) قال لزينب(عليها السلام): (لا تشقّي علَيَّ جيباً, ولا تخمشي عليَّ وجهاً, ولا تدعي علَيَّ بالويل والثبور إذا أنا هلكت).
لاحظ انه نهاها عن خمش الوجه فكيف لو راى احدكم يطبر راسه ويدمي ظهره بالسكاكين والزنجيل

وهج الإيمان 16-09-2018 08:14 AM

- لما تُوُفِّيَ أبو بكرٍ أقامت عائشةُ عليه النَّوحَ ، فبلغ عمرَ فنهاهنَّ فأبَيْنَ ، فقال لهشامِ بنِ الوليدِ : اخرُجْ إلى بيتِ أبي قحافةَ يعني أمَّ فَرْوَةَ فعلاها بالدِّرَّةِ ضرباتٍ فتفرَّقَ النَّوائحُ حين سمِعْن بذلك
الراوي : سعيد بن المسيب | المحدث : ابن حجر العسقلاني | المصدر : فتح الباري لابن حجر

الصفحة أو الرقم: 5/90 | خلاصة حكم المحدث : إسناده صحيح


لن نسمح لك بتغيير مسار الموضوع ياأخ سيدونس عرضنا روايه من كتبكم ولم تجب على الأسئله الموجهه لك


ابوامحمد 16-09-2018 08:18 AM

الرواية ذكرها لشيخ واثق الشمري وقلل حسنها الالباني
واجاز ذلك الامام احمد بن حنبل


الجزع على الميت مثل ما فعلوا ال ابوبكر على ابوبكر لا يجوز
لكن البكاء على الحسين ليس جزع

عن أبي حمزة، عن أبي عبد الله (ع)، قال: سمعته يقول: إن البكاء والجزع مكروه للعبد في كل ما جزع، ما خلا البكاء والجزع على الحسين بن علي (ع)، فإنه فيه مأجور.

المعتمد في التاريخ 16-09-2018 11:09 AM

إقتباس:

صاحب المشاركة الأصلية: سيدونس
الغريب ان البعض منكم لما يريد ان يبرر الافعال الباطلة في مذهبه يلجأ الى تعمد عدم الفهم
البعض اصبح يخلط متعمدا بين النوح وبين اللطم والتطبير ويجعلهما واحد
ثانيا رواية ابن المسيب منقطعة مرسلة ضعيفة لان ابن المسيب لم يكن مولودا اصلا حين توفي ابو بكر الصديق فكيف يروي حادثة لم يحضرها ولربما رواها عن شخص غير موثوق هو يعتقده ثقة
ثالثا قال رسول الله ليس منا من لطم الخدود وشق الجيوب ودعا بدعوى الجاهلية
وقد صحت الروايات عندكم عن الامام الحسين انه نهى اخته زينب انلاتلطم عليه وان لاتشق جيبها عليه
رواه الشيخ المفيد في كتاب (الإرشاد), وعنه العلامّة المجلسي في (بحار الأنوار)، وجاء فيه: أنّ الإمام الحسين(عليه السلام) قال لزينب(عليها السلام): (لا تشقّي علَيَّ جيباً, ولا تخمشي عليَّ وجهاً, ولا تدعي علَيَّ بالويل والثبور إذا أنا هلكت).
لاحظ انه نهاها عن خمش الوجه فكيف لو راى احدكم يطبر راسه ويدمي ظهره بالسكاكين والزنجيل

بسم الله الرحمن الرحيم
جوابك هذا بشأن المسيب رد عليه علماؤكم
فلا حاجة لنا في تكرار اجوبتهم.
والمسيب عاشر الصحابة مثل عمر وعائشة وووووووووو
والرواية الثانية التي قامت بها عائشة بالنوح على والدها فهذه رواية صحيحة السند
.
أما ما جئت به عن المفيد رحمة الله عليه فلا ينفعك في شيئ لأن الكلام خاص بزينب سلام الله عليها....
لماذا ؟
لأن عليها تحمل المسؤولية في ذلك الوقت عند استشهاده..
.
.

وهج الإيمان 16-09-2018 05:16 PM

كما قلت هو جرى وراء كتبنا وأخذ مايوافق هواه منها جاء لنا بروايه مرسله نقلها الطبري وغيره ولااريد النقاش بماجاء في كتبنا من روايات في صحة اللطم والجزع وشق الجيب

هذا الموضوع عن روايه صحيحة فيها التطبير وضرب الوجه من كتب الاخوه السنه

قناص الخير 16-09-2018 11:54 PM

التطبير بدعة حتى عند الشيعة .. هذا الموضوع كأنه ترقيع بأسلوب سخيف ومكشفوف حتى الغبي. ليس هاكذا تخرج الأحكام الشرعية يا صاحبة الموضوع . ليس بهذه السذاجة .

المعتمد في التاريخ 17-09-2018 12:06 AM

إقتباس:

صاحب المشاركة الأصلية: قناص الخير
التطبير بدعة حتى عند الشيعة .. هذا الموضوع كأنه ترقيع بأسلوب سخيف ومكشفوف حتى الغبي. ليس هاكذا تخرج الأحكام الشرعية يا صاحبة الموضوع . ليس بهذه السذاجة .

.\
سبحان الله
واحدة تلطم ووتطبر وتنوح
وهي عندكم من افضل خلق الله وخذوا شطر دينكم عنها
يعني ما الذي لم تفهمه من حديث السيدة عائشة.
لقد فعلت هذا الشيئ هي وبعض النساء معها في زمانين مختلفين
فإذا كانت اول مرة صغيرة (بنت عشرين سنة تقريبا.... عجبي والله)
ثم فعلتها وهي بنت 22 وعشرين سنة
فما الذي تغير
؟؟؟؟
شخص شاهد هذه الروايات في كتبكم
فذكرها
فما هي المصيبة؟؟؟؟

ابوامحمد 17-09-2018 03:09 PM

إقتباس:

صاحب المشاركة الأصلية: قناص الخير
التطبير بدعة حتى عند الشيعة .. هذا الموضوع كأنه ترقيع بأسلوب سخيف ومكشفوف حتى الغبي. ليس هاكذا تخرج الأحكام الشرعية يا صاحبة الموضوع . ليس بهذه السذاجة .

إقتباس:

هذا الموضوع كأنه ترقيع بأسلوب سخيف ومكشفوف حتى الغبي
.
تقصدين حتى للغبي
لذلك شاركتي في هذا الموضوع فقط ، لان هذا الموضوع طرح باسلوب مكشوف لك

اذا تسميه بدعة فتحي موضوع في النهي عن بدع عائشة
او في نفس الموضوع بيني انها من بدع عاشة لا يجوز اتباعه وان اجازه احمد بم حنبل


جميع الأوقات بتوقيت بيروت. الساعة الآن » [ 05:10 PM ] .