منتديات يا حسين .. الصفحة الرئيسية
منتديات يا حسين .. الصفحة الرئيسية
موقع يا حسين  
موقع يا حسين
الصفحة الرئيسية لموقع يا حسين   قسم الفيديو في موقع يا حسين   قسم القرآن الكريم (تسجيلات صوتية) في موقع يا حسين   قسم اللطميات (تسجيلات صوتية) في موقع يا حسين   قسم مجالس العزاء (تسجيلات صوتية) في موقع يا حسين   قسم الأدعية والزيارات (تسجيلات صوتية) في موقع يا حسين   قسم المدائح الإسلامية (تسجيلات صوتية) في موقع يا حسين   قسم البرامج الشيعية القابلة للتحميل في موقع يا حسين
العودة   منتديات يا حسين > الحوار الإسلامي > عقائد، سيرة وتاريخ > عمرو بن العاص : قتالنا لعلي (ع) لم يكن عن اجتهاد مغفور وإنما قاتلناه من أجل الدنيا !
اسم المستخدم
كلمة المرور
التّسجيل الأسئلة الشائعة قائمة الأعضاء التقويم البحث مواضيع اليوم جعل جميع المنتديات مقروءة

الموضوع: عمرو بن العاص : قتالنا لعلي (ع) لم يكن عن اجتهاد مغفور وإنما قاتلناه من أجل الدنيا ! الرد على الموضوع
اسم المستخدم الخاص بك: إضغط هنا لتسجيل الدخول
عنوان الموضوع:
  
نص الموضوع - إذا لم تكن عضواً لن تظهر مشاركتك إلا بعد مراجعتها من قبل المشرفين:
أيقونة المشاركة
يمكنك إختيار أيقونة خاصة بموضوعك من هذه القائمة :
 

الخيارات الإضافية
خيارات منوعة

إستعراض المشاركات (الأحدث أولاً)
29-01-2012 01:49 AM
مرآة التواريخ سُبْحَانَ رَبِّيَ الْأَعْلَى وَبِحَمْدِه .

..
30-10-2011 10:19 PM
مرآة التواريخ اللهم صل على محمد وآل محمد

يرفع
19-09-2010 01:12 PM
ناصر الحقاني
إقتباس:
صاحب المشاركة الأصلية: محمد علي حسن
باسمه تعالى ،،

ليس منقطعا فهو عاصر عثمان وعلمائكم صححوا نقله عما شهده من عثمان فمن باب ألزم التسليم بما نقله عن علي وعمرو والجمع هذا فقد اجتاز عمره ال15 سنة !!

************************************************** ****
أولا : الحسن روايته مصححة عن عثمان ::
قال عبدالله بن أحمد بن حنبل في زوائده على المسند (1\72 ): " حدثنا شيبان بن أبي شيبة ثنا مبارك بن فضالة ثنا الحسن قال : "شهدت عثمان يأمر في خطبته بقتل الكلاب وذبح الحمام " .
قال الشيخ أحمد شاكر في شرح المسند (1\حديث521) : " إسناده صحيح " .

************************************************** ****
الحافظ ابن كثير في ((تفسيره)) (2 / 217) قال :

[ وقد روى الأئمة الشافعي وأحمد والبخاري في كتاب الأدب من
طرق صحيحة عن الحسن البصري أنه سمع أمير المؤمنين عثمان بن عفان يأمر بقتل الكلاب وذبح الحمام وم الجمعة على المنبر .. ] .
************************************************** ****
الحسن رأى عثمان :

قال أبو زرعة الدمشقي في تاريخه (ص 358 دار الكتب العلمية)
حدثني سليمان بن حرب قال حدثنا سعيد بن زيد عن شعيب بن الحباب
عن الحسن قال : رأيت عثمان يتوضأ ، وغلام يصب عليه من إبريق .
*********************************
فالثابت صحة روايته عن عثمان على صغر سنه فكيف بكبر سنهحين أدرك الحربين الجمل وصفين ؟!



سبحان الله ... مارأيت اجهل من هذا المحاور
انت تحتج علي بكلام الالباني
ثم بعدما علمت ان الالباني يرد روايات الحسن اخذت تبحث عن رأي اخر يناصر ماتقول
ولكن للاسف الروايات منقطعة لان الحسن كان صغيرا ايام عثمان

فالاسناد قد يكون صحيح الى حسن البصري.
وان كان ذلك, فهل كان في الحرب او سمع معاوية وعمرو بن العاص في الشام, فهذا اصعب.
ولكن رواياته عن عثمان تعتبر منقطعه
18-09-2010 11:58 PM
ضرغام الرافضي طرح وفق بأدله وبراهين
السلام عليك ياامير المؤمنين يوم ولدت ويوم استشهدت ويوم تبعث حيا
18-09-2010 11:53 PM
محمد علي حسن باسمه تعالى ،،

ليس منقطعا فهو عاصر عثمان وعلمائكم صححوا نقله عما شهده من عثمان فمن باب ألزم التسليم بما نقله عن علي وعمرو والجمع هذا فقد اجتاز عمره ال15 سنة !!

************************************************** ****
أولا : الحسن روايته مصححة عن عثمان ::
قال عبدالله بن أحمد بن حنبل في زوائده على المسند (1\72 ): " حدثنا شيبان بن أبي شيبة ثنا مبارك بن فضالة ثنا الحسن قال : "شهدت عثمان يأمر في خطبته بقتل الكلاب وذبح الحمام " .
قال الشيخ أحمد شاكر في شرح المسند (1\حديث521) : " إسناده صحيح " .

************************************************** ****
الحافظ ابن كثير في ((تفسيره)) (2 / 217) قال :

[ وقد روى الأئمة الشافعي وأحمد والبخاري في كتاب الأدب من
طرق صحيحة عن الحسن البصري أنه سمع أمير المؤمنين عثمان بن عفان يأمر بقتل الكلاب وذبح الحمام وم الجمعة على المنبر .. ] .
************************************************** ****
الحسن رأى عثمان :

قال أبو زرعة الدمشقي في تاريخه (ص 358 دار الكتب العلمية)
حدثني سليمان بن حرب قال حدثنا سعيد بن زيد عن شعيب بن الحباب
عن الحسن قال : رأيت عثمان يتوضأ ، وغلام يصب عليه من إبريق .
*********************************
فالثابت صحة روايته عن عثمان على صغر سنه فكيف بكبر سنهحين أدرك الحربين الجمل وصفين ؟!


18-09-2010 03:26 PM
ناصر الحقاني
إقتباس:
صاحب المشاركة الأصلية: محمد علي حسن[COLOR=Black
تابعي فتدليسه عن التابعين مقبول على ما علمت في قول الألباني ..
[/COLOR]
لا ادري لماذا تغالط؟؟؟
إقتباس:

أما سماعه من عثمان الذي مات قبل المعارك فليس بصغير !!
هذا ماقاله الالباني في رواية الحسن عن عثمان (الادب المفرد - رقم 1301)
موقوف منقطع , الحسن البصري مدلس.
18-09-2010 01:34 PM
محمد علي حسن باسمه تعالى ،،

أما سماعه من عثمان الذي مات قبل المعارك فليس بصغير !!

الله المستعان على دين المطاط!!


18-09-2010 07:27 AM
ناصر الحقاني
إقتباس:
صاحب المشاركة الأصلية: محمد علي حسن
باسمه تعالى ،،

الحسن لم يرو عن أحد ليدلس بل هو معاصر ويحكي ما شهده ....وحتى لو عن تابعي فتدليسه عن التابعين مقبول على ما علمت في قول الألباني ..
هذا إذا ثبت أنه دلس وإنما حكى ما عاصره وشهده .

والأخ أتى بها كشاهد على أن القتال لم يكن عن اجتهاد ودين ومصلحة للإسلام بل ( كعكة وتقسمت ) فهو يريد أن يطعمه مصر
معاصر لكن صغير.
فلزم ان يروي من غيره
ولا ندري ممن رواه
وهم مدلس, فربما رواه عن ضعيف او غيره

وماهو نص كلام الالباني, لماذا لاتنقله, ام خائف مما فيه؟؟؟
18-09-2010 06:25 AM
محمد علي حسن باسمه تعالى ،،

الحسن لم يرو عن أحد ليدلس بل هو معاصر ويحكي ما شهده ....وحتى لو عن تابعي فتدليسه عن التابعين مقبول على ما علمت في قول الألباني ..
هذا إذا ثبت أنه دلس وإنما حكى ما عاصره وشهده .

والأخ أتى بها كشاهد على أن القتال لم يكن عن اجتهاد ودين ومصلحة للإسلام بل ( كعكة وتقسمت ) فهو يريد أن يطعمه مصر
18-09-2010 05:09 AM
ناصر الحقاني
إقتباس:
صاحب المشاركة الأصلية: محمد علي حسن
ستعيش وتموت على حالك يا ناصر وتظل تتهمنا بالتدليس ... لم ندلس ... هذا سند نظيف !

إقتباس:

الحسن البصري : ثقة فقيه فاضل مشهور ، وكان يرسل كثيراً ويدلس [ع] توفي سنة 110 هـ وولد في حدود سنة 21 هـ . تقريب 236
اولا : اي نظافة وانت ترد على نفسك هنا!!!!!
ومافي داعي لاعادة اسطوانة الحسن البصري
لاني اذكر اني تحدثت معك في هذا الموضوع من قبل,,, ان لم اكن مخطئ
فهل عندك غير هذا؟؟؟

ثانيا : اريد القول : انما قاتلناه من اجل الدنيا كما وضعها صاحب الموضوع في العنوان.
18-09-2010 03:46 AM
محمد علي حسن
إقتباس:
صاحب المشاركة الأصلية: ناصر الحقاني

لو كانت في اسانيد نظيفة بما اطالب به لاحتج به صاحب الموضوع
فلا تدلس انت الاخر

إقتباس:
صاحب المشاركة الأصلية: مرآة التواريخ

وقال البلاذري :
حدثني أحمد بن إبراهيم الدورقي، حدثنا أبو داود الطيالسي، حدثنا بشير بن عقبة أبو عقيل ، عن الحسن ، قال : لما كان من أمر علي ومعاوية ما كان؛ دعا معاوية عمرو بن العاص إلى قتال علي .
فقال: لا والله لا أظاهرك على قتاله حتى تُطعمني مصر !! .
فأبى عليه !!.
فخرج مغضباً.
ثم إن معاوية ندم وقال: رجل طلب إلي في شيء على هذه الحال فرددته ؟ .
فأجابه إلى ما سأل!! . انتهى


أقول :

رجال هذا السند : كلهم ثقات من رجال الصحاح .


أحمد بن إبراهيم الدورقي : ثقة حافظ . [م د ت ق] . تقريب ابن حجر 85 .
أبو داود الطيالسي سليمان بن دود : ثقة حافظ غلط في أحاديث [خت م 4] ت 204 هـ . تقريب 406 .
بشير بن عقبة أبو عقيل الناجي السامي : ثقة [خ م مد تم] . تقريب 173 .
الحسن البصري : ثقة فقيه فاضل مشهور ، وكان يرسل كثيراً ويدلس [ع] توفي سنة 110 هـ وولد في حدود سنة 21 هـ . تقريب 236 .
ستعيش وتموت على حالك يا ناصر وتظل تتهمنا بالتدليس ... لم ندلس ... هذا سند نظيف !

17-09-2010 07:38 AM
ناصر الحقاني
إقتباس:
صاحب المشاركة الأصلية: مرآة التواريخ
هل أنا قلت أن الرواية باللفظ المذكور متواترة حتى ترميني بالتدليس يا هذا؟!!

أم قلت :


؟!!

أنت لا تفرِّق بين تواتر قضية مَّا جاءت بطرق كثيرة ، وبين أحد أسانيد تلك القضية ، فكيف تريد المناقشة في الأسانيد ؟!

كنتُ قلت لك :


وهذا ما ثبت الآن للقاصي والداني.

إن كنتَ لا تجيد فهم قواعدكم ، فلم تحرج نفسك بالدخول فيما لا تُحسنه ؟!


اللهم صل على محمد وآل محمد
اي تواتر؟؟؟؟
كم عدد الروايات التي جاءت حتى تقول متواترة؟؟؟
وهل تنطبق عليها شروط التواتر!!!!!

اخبرتك ان روايات هشام بن الحكم في التجسم جاءت بـ 10 طرق
ومع ذلك لاتعتبرونها متواترة لانه هشام بن الحكم له مكانة عندكم.
والان تريد ان تجعل هذه متواترة وشروط التواتر لاتنطبق عليها؟؟؟؟
إقتباس:

باسمه تعالى ،،

إن كنت من عباد الأسانيد فراجع المشاركة رقم 4 .

بها سندين نظيفين .

لو كانت في اسانيد نظيفة بما اطالب به لاحتج به صاحب الموضوع
فلا تدلس انت الاخر

17-09-2010 07:18 AM
مرآة التواريخ
إقتباس:
صاحب المشاركة الأصلية: ناصر الحقاني
واما قولك متواتر في الرواية التي اسأل عنها, فهذا تدليس من عندك, فاين التواتر وهل انطبقت شروط التواتر هنا؟؟؟؟؟؟
ماهذه التناقضات؟؟؟؟؟؟؟
هل أنا قلت أن الرواية باللفظ المذكور متواترة حتى ترميني بالتدليس يا هذا؟!!

أم قلت :
إقتباس:
صاحب المشاركة الأصلية: مرآة التواريخ
موقف ابن العاص من حرب أمير المؤمنين ومعاوية متواتر ، وأنتَ تطلب مني الاسناد الصحيح لطريق واحد !!
؟!!

أنت لا تفرِّق بين تواتر قضية مَّا جاءت بطرق كثيرة ، وبين أحد أسانيد تلك القضية ، فكيف تريد المناقشة في الأسانيد ؟!

كنتُ قلت لك :
إقتباس:
نقاشك في الثبوت دليل على أنك بمعزل تام عن فهم قواعدكم الحديثية .


وهذا ما ثبت الآن للقاصي والداني.

إن كنتَ لا تجيد فهم قواعدكم ، فلم تحرج نفسك بالدخول فيما لا تُحسنه ؟!


اللهم صل على محمد وآل محمد
17-09-2010 12:08 AM
عاشق عترة الرسول يقول إمامهم الذهبي في سير اعلام النبلاء في ترجمة عمرو بن العاص
(...ولقد خلف من الذهب قناطير مقنطرة..
وكان من رجال قريش رأيا، ودهاء، وحزما، وكفاءة، وبصرا بالحروب، ومن أشراف ملوك العرب، ومن أعيان المهاجرين، والله يغفر له ويعفو عنه، ولولا حبه للدنيا، ودخوله في أمور، لصلح للخلافة، فإن له سابقة ليست لمعاوية.
وقد تأمر على مثل أبي بكر وعمر؛ لبصره بالأمور ودهائه) .


هذا الذي له سابقه افضل من معاويه كما يقول الذهبي هو يحب الدنيا فما بالكم بمعاويه؟


اللهم صل على محمد وال محمد والعن من حاربهم اجمعين ومن أحب من حاربهم وعاداهم
16-09-2010 11:32 PM
محمد علي حسن باسمه تعالى ،،

إن كنت من عباد الأسانيد فراجع المشاركة رقم 4 .

بها سندين نظيفين .
16-09-2010 09:28 PM
اياد السعداوي عاشت يمينك مرآة التواريخ
كانت ضربتك قوية بحيث ان بعض الاعراب يتكلم مترنحا و الاخر باهت
(( ان تنصروا الله ينصركم و يثبت اقدامكم ))
16-09-2010 03:36 PM
ناصر الحقاني
إقتباس:
صاحب المشاركة الأصلية: مرآة التواريخ
أنت تذكرني بالرجل الموظف الذي ما زال يضبط ساعة المنبّه ليقوم من نومه للدوام في حين أن جميع الموظفين في طريقهم للرجوع من دوامهم!

موقف ابن العاص من حرب أمير المؤمنين ومعاوية متواتر ، وأنتَ تطلب مني الاسناد الصحيح لطريق واحد !!

فالأمر مفروغ منه كما أوضحناه أعلاه ، فيمكنك مناقشتي في الدلالة لا في ثبوته ..
لأن نقاشك في الثبوت دليل على أنك بمعزل تام عن فهم قواعدكم الحديثية .

الشمس في كبد السماء ، وهذا يسألني: إثبت لي أن الصبح قد بزغ ؟!!
قد تواتر خبر تجسم هشام بن الحكم في 10 روايات, ولكنكم تقولون انه يجب النظر في اسناد كل رواية على حده ولاتقبلون بالـ 10 روايات
وهو من اصحاب امام من الائمة ولم نعرفه له جهاد ولا فتوحات ولا نشر اسلام ولاشيء يعتد به.
فكيف تريدنا ان نقبل روايات بدون النظر الى اسنادها في اصحاب رسول الله !!!!!

واما قولك متواتر في الرواية التي اسأل عنها, فهذا تدليس من عندك, فاين التواتر وهل انطبقت شروط التواتر هنا؟؟؟؟؟؟
ماهذه التناقضات؟؟؟؟؟؟؟

16-09-2010 02:37 PM
مرآة التواريخ أنت تذكرني بالرجل الموظف الذي ما زال يضبط ساعة المنبّه ليقوم من نومه للدوام في حين أن جميع الموظفين في طريقهم للرجوع من دوامهم!

موقف ابن العاص من حرب أمير المؤمنين ومعاوية متواتر ، وأنتَ تطلب مني الاسناد الصحيح لطريق واحد !!

فالأمر مفروغ منه كما أوضحناه أعلاه ، فيمكنك مناقشتي في الدلالة لا في ثبوته ..
لأن نقاشك في الثبوت دليل على أنك بمعزل تام عن فهم قواعدكم الحديثية .

الشمس في كبد السماء ، وهذا يسألني: إثبت لي أن الصبح قد بزغ ؟!!
16-09-2010 01:32 PM
كرار أحمد متابع
16-09-2010 08:20 AM
ناصر الحقاني
إقتباس:
صاحب المشاركة الأصلية: مرآة التواريخ
يبدو أنك لم تقرأ كامل الموضوع .. أو أنك قرأته فلم تفهم ما قرأت ..! !

لماذا ؟!!

لأن مداخلاتي التي بعد أصل الموضوع جاءت لترد على مثل هذا السؤال ..


فليس ذنبي أنك لا تفهم ما تقرأ .

حياك الله .
لم تجب على السؤال ... هل جاء بسند صحيح ام لا
ثم بعدها نتحدث عن الكلام الاخر... لانك تخلط الحابل بالنابل وتكثر الكلام.

فقل انه لم يأتي بدليل صحيح, ولكنك تريد ان تمررها بطريقة اخرى, وننتقل اليها واحدة بعد الاخرى.
هذا الموضوع يحتوي على أكثر من 20 رد . إضغط هنا لعرض كامل الموضوع.

قوانين المشاركة
You may not post new threads
You may post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is متاح
كود [IMG] متاح
كود HTML غير متاح


جميع الأوقات بتوقيت بيروت. الساعة الآن » [ 10:01 PM ] .

 

تصميم وإستضافة الأنوار الخمسة © Anwar5.Net

E-mail : yahosein@yahosein.com - إتصل بنا - سجل الزوار

Powered by vBulletin